- Я убежден в том, что начало любых реформ не почувствует ни один человек, ибо любые реформы сначала не несут в себе позитив. Но главное, на что направлены украинские реформы, - это прежде всего преодоление коррупции, которая пронизала практически все ветви власти.
Многие украинсцы, с которыми я разговаривал, определяют ту же проблему, что и вы – коррупцию, как ключевую в Украине. Но они говорят, что эта коррупция проникла и в самые высокие ветви власти, и в вашу администрацию. Что вы делаете для того, чтобы искоренить эту коррупцию?
- Мы сегодня принимаем законы, которые значительно сокращают разрешительную систему. Административная реформа сокращает государственный аппарат и разграничивает функции, то есть не будет дублирования функций. Детенизация экономики предусмотрена и в Налоговом кодексе.
Но я хочу сказать, что речь сегодня идет о постсоветской системе, которая существовала 20 лет и там работали люди. Поэтому, кроме высшего звена руководства, которое очень часто менялось в связи с политической борьбой в Украине, есть еще среднее и низшее звенья, которые оставались и жили своей жизнью, и именно там была самая большая коррупция.
А что вы говорите тем, кто утверждает, что борьба с коррупцией нацелена больше на людей, которые являются вашими оппонентами, а не на людей из вашей организации, из правительства, которые являются коррупционерами, которые и создают проблему для простых людей здесь, в Украине.
- Я скажу так, что коррупционеры и бюрократы прикрываются этими словами, выискивая для себя возможности защиты, в том числе прикрываясь демократическими лозунгами. А если посмотреть на справку, кто привлекается к ответственности, такую справку можно получить в правоохранительных органах, то в ней видно - к ответственности привлекаются независимо от принадлежности к политической силы.
Для прокурора не имеет значения цвет политического флага того или иного человека, который нарушает законы Украины. Безусловно, сопротивление, которое творит бюрократия и коррупционеры, лежит в плоскости того, что они нанимают различные лоббистские группы на разных уровнях - как внутри страны, так и за ее пределами. Эти группы за деньги навязывают и украинскому обществу, и миру точку зрения, о которой вы мне сказали.
Мы разговаривали с представителем малого бизнеса, который живет за счет того, что торгует на рынке. Он принимал участие в налоговых протестах. Сейчас его выбрасывают из его места на рынке, и он считает, что это происходит потому, что он принимал участие в тех протестах. Или это и есть та свобода и демократия, о которой вы говорили, когда пришли на должность?
- Я хотел бы иметь информацию об этом человеке. В тех случаях, когда мы располагаем информацией, что есть давление на этих людей, мы исправляем ситуацию. Таких примеров я могу привести много, когда к нам обращались, и мы наводили порядок в этих вопросах.
Безусловно, сегодня страна еще имеет остатки постсоветской системы, правоохранительная система еще не реформирована, нужно реформировать систему уголовной юстиции, надо вводить те европейские стандарты, признаны лучшими в мире.
Почему в то время как огромные протесты происходят в Египте и Тунисе, в Киеве вокруг Майдана Незалежности установлен огромный забор?
- Я считаю, что никаких заборов там не должно быть.
Но там есть забор - вокруг головной части Майдана Незалежности.
- Возможно, идет восстановление, ремонт Майдана. Там недавно стояла новогодняя елка, она была демонтирована. Я этого не знаю, у нас нет никакого запрета и в любых местах проводятся протестные мероприятия. Они у нас не имеют никаких ограничений.
В то время как в других частях мира происходят демонстрации и, конечно, это было в фокусе Оранжевой революции, которая устранила вас в прошлый раз, когда вы были у власти, у украинцев возник определенный страх, что забор там поставлен , чтобы предупредить подобные демонстрации, которые могут повлиять на ваше президентство.
- Вы знаете, Украина сегодня прошла непростой путь, и последние 5 лет убедили украинский народ, что политическая нестабильность не способствует развитию страны и жизни людей. Поэтому любые революции происходят в странах, где власть является закрытой и консервативной.
Украина совсем другое государство, и я скажу вам, что 2004 год, с одной стороны, дал надежду украинскому обществу, а с другой стороны, он многому научил украинский народ. Последние пять лет беспорядок, который был в нашей стране, не только ухудшил жизнь наших людей, а он значительно повредил имиджу нашей страны за ее пределами.
Вы слышите от бизнесменов, участвовавших в протестах, что у них есть ощущение, что их могут преследовать. А потом вы видите забор вокруг центральной площади столицы, и вы говорите, что протесты плохо сказываются на международном имидже Украины. Или вы хотите этим сказать, что вы не хотите видеть демонстраций людей, расстроеных тем, что происходит здесь в Украине?
- Вы, наверное, плохо понимаете, о чем я говорю. Я ничего не боюсь, мне кажется, я не похож на человека, который испуганная. Или вам кажется, что я похож на тех, кто испуган? Я выиграл все выборы, которые были последние 5-6 лет в государстве, в том числе и выборы 2004 года.
Я никогда не боялся людей, я считаю, что одно дело - это демократия, которую мы должны ценить, демократия должна основываться на верховенстве права, свободе слова, защите прав человека. А совсем другое дело - это прикрываться демократическими лозунгами, скрывая за этими лозунгами коррупцию и бюрократию. Я говорю об этом, а о чем вы говорите?
Но те выборы в 2004 году, которые вы говорите, что выиграли, Верховным судом были признаны нечестными. Не так ли?
- Комментарии юристов подтверждают, что это решение было с нарушением законов и Конституции Украины. А все последующие выборы, которые состоялись после 2004 года, были убедительными в пользу меня и моей команды, моей политической силы.
То есть, если я вернусь в Украину, скажем, через 5 лет, какие изменения я увижу, какой я увижу Украины?
- Очень важно за эти пять лет сохранить политическую стабильность - это главное условие.
Далее очень важно, чтобы была преемственность власти, которая имела бы возможность продолжить эти реформы и выполнять наши международные обязательства перед нашими партнерами. Речь идет о процессе европейской интеграции, который предопределяет некоторое реформирования нашей страны, это то домашнее задание, которое должна делать Украина.
Поэтому через 5 лет страна уже будет другой, она будет более современной, будет более приближена по стандартам к Европе, и я убежден в том, что это пойдет на пользу украинскому народу.